Марина Калинина: Правительство России решило не ограничивать сроки бесплатной приватизации. Дмитрий Медведев это предложил. И накануне Государственная Дума одобрила это во втором чтении. То есть по действующему законодательству бесплатная приватизация должна была закончиться уже в этом году 1 марта, затем хотели ее продлить до 2020 года, но для определенных категорий людей и теперь она, скорее всего, уже будет бессрочная, в общем, уже планируем, что завтра уже должны вроде как этот закон окончательно одобрить.
Константин Чуриков: Сейчас хочется понять, во-первых, в чем подвох, для чего теперь она бессрочная. Будем в этом разбираться.
Марина Калинина: Будем разбираться, да.
Константин Чуриков: И сразу запускаем СМС-голосование, хотим узнать у вас: вы приватизировали свою квартиру: "да" или "нет"? Пожалуйста, принимаем ваши ответы по номеру 3443, вначале буквы "ОТР". Звонить можно и нужно: 8-800-222-00-14. А в студии у нас Виктор Федорук, эксперт по жилищному праву и вопросам ЖКХ Общероссийского движения "За права человека". Виктор Никанорович, здравствуйте.
Марина Калинина: Здравствуйте.
Виктор Федорук: Добрый день.
Константин Чуриков: Вопрос тогда к вам: в чем подвох, или его тут нет?
Виктор Федорук: Я вижу подвох, я его видел еще в 2011 году, комментировал на "Первом канале", и говорил, что нельзя ограничивать такими короткими сроками приватизацию. Почему? В семьях бывают разногласия. Как правило, квартира на наших родителей, на бабушек записана, и бабушка не хочет, чтобы была приватизация, бремя на себя брать не хотела, а с бабушкой или с дедушкой не хотели спорить. И молодежь понимала, что, став собственником квартиры, можно ее продать, завещать, подарить и так далее, а не собственник этими правами не обладает. Но с бабушкой не будешь спорить, а бабушке дай бог здоровья, пусть живет, живет и живет.
Константин Чуриков: Верно. И, к тому же, у бабушки, наверное, слово "приватизация" с чем-то нехорошим исторически ассоциируется.
Виктор Федорук: Конечно, бабушка получила ее бесплатно, и могла… Надо было больше объяснять людям, что "Не хочешь ее приватизировать – пропиши своего любимого внучка, и этот внучок, когда уйдешь в мир иной, а все мы не вечные здесь, станет таким же хозяином этой квартиры, но продать, поменять, подарить не сможет, но жить будет также долго в этой квартире". Но были разные мнения, и продлевали на год, на два.
Я вижу, в чем здесь подвох. Возможно, государство хотело, чтобы мы стали налогоплательщиками, потому что, получив квартиру в собственность, мы тут же становимся обязаны платить налог на собственность, на недвижимость.
Марина Калинина: Но мы не только становимся обязаны платить налог, мы еще становимся обязаны делать ремонт капитальный, и так далее, и так далее.
Виктор Федорук: Капитальный ремонт. Но я про 1991 год говорю. В 1991 вопрос о капитальном ремонте не стоял, потому что в 2016…
Марина Калинина: Но сейчас стоит очень жестко.
Виктор Федорук: Сейчас. Но в 16-й статье этого Закона "О приватизации" было сказано "Запрещается приватизировать квартиры в домах, на момент начала первой приватизации в которой не был сделан капитальный ремонт". Потом решили: "Ну, как же? Получается, одни могут приватизировать, а другие, где еще государство не успело сделать капремонт, не в равных условиях". Сняли эту поправку, и сказали: "Можно приватизировать, но за государством остается обязанность отремонтировать этот дом, если на момент приватизации капитального ремонта не было".
Константин Чуриков: Но дело ведь еще и не только, пожалуй, в сборах на капремонт, дело еще в налоге на имущество, который у нас сильно растет.
Виктор Федорук: А я уже сказал вначале.
Константин Чуриков: Давайте сейчас с помощью наших корреспондентов окунемся в небольшой эксперимент. Они сравнили, что выгоднее: иметь приватизированную квартиру или неприватизированную.
(СЮЖЕТ.)
Марина Калинина: Получается, что, в общем-то, честно говоря, положа руку на сердце, в принципе, приватизировать квартиры получается невыгодно.
Виктор Федорук: Если не стоит вопрос о передаче квартиры… Есть бездетные, например, семьи, а кто-то с тобой дружит, какая-то родня, двоюродные, троюродные – тут будет трудно тем вступать в наследство после ухода хозяина квартиры в мир иной. Тогда лучше приватизировать, и завещать, подарить. А тут будет невозможно завещать квартиру муниципально.
Марина Калинина: Но почему? Есть такая вещь, как прописка. Прописываешь этого человека, и он продолжает там жить.
Виктор Федорук: А там есть ограничения. Это не член семьи. Там будет Департамент жилищной политики ставить козни. Он же дает согласие на регистрацию граждан в квартире. А собственник сам решает, хочу – прописал, хочу – не прописал.
Марина Калинина: То есть есть нюансы. Понятно.
Константин Чуриков: Когда же Департамент жилищной политики перестанет ставить козни? У нас есть звонок, Алла из Мурманска у нас на линии. Алла, здравствуйте.
- Здравствуйте. Рада вас слышать.
Константин Чуриков: Взаимно. Ну, что? Приватизировали квартиру?
- Да, дело в том, что давно. Если бы сейчас стоял вопрос, я бы еще подождала, потому что дом старый, ему нужен капремонт.
Константин Чуриков: То есть сначала бы государство как-то привело в порядок дом, а уж потом тогда приватизировать?
- Да.
Марина Калинина: Сколько лет сейчас вашему дому?
- Дом 1964 года рождения.
Виктор Федорук: Даю подсказку тогда вам. Заглядываем в Закон "О приватизации", 16-ю статью. За бывшим собственником этого жилья осталась обязанность провести капитальный ремонт многоквартирного дома, если на момент приватизации первой квартиры такой ремонт не был проведен. Три женщины из города Ижевска, небольшой город, но давным-давно – лет 15 назад точно – подали в суд и потребовали исполнение этой статьи, и добились капитального ремонта.
В городе Омске в прошлом созыве депутаты, и туда был избран депутатом бывший мэр города, насколько я помню, Виктор… Он был избран депутатом, и первое, что он написал на имя председателя Государственной Думы – письмо (я сам читал это письмо): "Просьба внести поправку в 16-ю статью – отменить 16-ю статью о капитальном ремонте, потому что 100 домов выиграли суды, и там 40 еще дела стояли на очереди". А кто должен ремонтировать? Город. И должен перекраивать свои программы. Подали в суд, выиграли – в первую очередь денежки на эти ремонты должны пойти. Так что опыт есть, практика есть, обязанность есть. Если ваш дом 1960 года…
Теперь смотрим. 1960 год, а по межведомственным строительным нормам 25 лет, и уже ваши трубы надо менять. Многие элементы дома нужно провести капитальный ремонт. То есть ориентировочно, если от момента застройки прошло 25 лет, значит, вы можете воспользоваться своим правом на истребование в судебном порядке от властей провести капитальный ремонт, и тогда в вашем доме тоже будет проведен ремонт, и вы будете в отремонтированном. А денежки, которые сегодня собираются, будете уже копить на следующий ремонт.
Константин Чуриков: По крайней мере это будет называться словом "ремонт", мы-то не знаем, как отремонтируют.
Виктор Федорук: Подождите. А контролировать кто должен? Вы же собственники, это для вас делают ремонт. У вас есть совет дома – 161.1 статья Жилищного кодекса. Контроль за вами. Акт открытия работ по капитальному ремонту будете подписывать вы, и принимать работы тоже вы в числе комиссии.
Марина Калинина: Интересный нюанс, потому что я думаю, что многие просто не знают о такой возможности, что есть такой закон, и имеют такое право.
Виктор Федорук: Но незнание закона не в нашу пользу.
Константин Чуриков: Да. И многие не разбираются в типах труб, какие они должны быть и как они должны свариваться.
Виктор Федорук: Давайте так: 25 лет прошло – требуем. А там пусть нас поправят, если мы неправы.
Марина Калинина: Ремонт должен быть.
У нас есть еще звонок. Лидия нам дозвонилась из Тюмени, насколько мы понимаем. Здравствуйте, Лидия. Вы в эфире.
- Да, здравствуйте.
Марина Калинина: Слушаем вас.
- Я свою квартиру лет семь назад приватизировала, но капитального ремонта в нашем доме не было. Наш дом сдали в 1982 году, 16-этажка московская, у нас же город северный. Но единственное, что у нас за все это время поменяли трубы. У нас были металлические, сейчас поставили пластмассу. Вот и весь ремонт. Правда, космический ремонт по лестницам делали часто. Так как наш дом первая 16-этажка, в Нижневартовске за ним почему-то постоянно следили. Я врач "скорой помощи", езжу по вызовам, и я видела, в каких состояниях находятся другие подъезды. Наш был намного лучше.
Константин Чуриков: Лидия, я примерно понимаю, какого типа этот дом. Это, очевидно, брежневская так называемая "панелька".
- Да-да-да.
Константин Чуриков: Там, наверное, с фасадом проблема. Фасад надо каким-то образом тоже благоустраивать?
- Нет, он у нас красивый. Даже нигде плитка ни одна не отпала. У нас голубой кафель и белый.
Константин Чуриков: Это Тюмень, нефтегазовый регион.
Виктор Федорук: Вынужден Лидию огорчить, потому что в 1980-й год, а Закон "О приватизации" в 1991, первые квартиры приватизировались приблизительно в 1992, то есть 12 лет только прошло. Никакого капитального ремонта на момент начала приватизации первой квартиры в доме еще не требовалось. Так что за свой счет, собственники вы, и будем собирать, и будем сами ремонтировать. Но вам повезло, что вы попали в ту программу, которую власти проводили, и что-то вам отремонтировали. А то, что побелили и покрасили на лестницах – это никакого отношения к капитальному ремонту не имеет. Это управляющая компания раз в пять лет обязана проводить текущий ремонт, его еще в народе называют "космический" ремонт. Это не капитальный ремонт.
Марина Калинина: Было такое ограничение, что нельзя было приватизировать квартиры… Может быть, я неправа. Поправьте меня.
Виктор Федорук: Было.
Марина Калинина: … которые построены после, по-моему, 2005 года. Сейчас какая ситуация?
Виктор Федорук: Мысли такие были, но закона не было.
Марина Калинина: Есть сейчас какие-то ограничения на приватизацию квартир в дома, которые построены позже какого-то года, то есть в новых домах?
Например, молодая семья детдомовская получает квартиру в новом доме. Это же социальное жилье, они могут его приватизировать?
Виктор Федорук: Когда хотели только до 2020 года, для определенных групп граждан как раз о детдомовцах и шла в том числе речь. Там были детдомовцы, там были военные городки, там были общежития, там был наш Крым, Севастополь, потому что документацию Украина, естественно, не передала, пришлось все это создавать по-новому. Так что про детдомовцев – это особая категория, это обязанность государства всегда им по достижению 18 лет предоставить жилье.
Марина Калинина: Это понятно. Но они приватизировать смогут эту квартиру. То есть сейчас ограничений нет никаких?
Виктор Федорук: Там ограничения не в Законе "О приватизации", а в другом законе. Выходят люди, не адаптированные в среде, и их легко обмануть. И за магнитофон – были такие случаи, – тебе подарили магнитофон, а ты взамен этого отдал свою квартиру, или доверенность на продажу квартиры. Поживи в этой квартире несколько лет, немножко ума-разума наберись, пойми, что люди бывают разные, бывают и проходимцы, и можешь нарваться на такого. Для того, чтобы не остался бездомным этот бывший детдомовец, для этого ему законом запрещали продажу квартиры, то есть приватизацию и продажу. Только с благими намерениями это было ограничение.
Константин Чуриков: У нас очень много сообщений. Краснодарский край, пишет зритель: "Приватизировать нечего. На улучшении стоим в очереди уже 35 лет. Барак 1934 года рождения. Надеялись на наследие Олимпиады, но увы". Город Сочи.
Еще пишут: "Приватизация – ловушка, минусов больше, или плюсов. Приходится по недомыслию пожинать плоды". Многие жалеют, действительно.
И давайте послушаем, что нам хочет рассказать Татьяна из Новокузнецка. Татьяна, добрый вечер.
- Добрый вечер. У меня квартира пока не приватизированная, собираю документы, но если я пропишу в эту квартиру своего внука, то квартира останется за внуком, если вдруг я почию? Если вдруг меня не станет, квартира останется за ребенком?
Виктор Федорук: Если ваш ребенок пойдет и напишет заявление, что он хочет быть ответственным квартиросъемщиком. Если он не напишет, не захочет принять на себя права ответственного квартиросъемщика, вы ему сейчас внушите, что это нужно будет сделать. Тут никаких проблем с внуком не будет. Можете не приватизировать. Если внук постоянно будет зарегистрирован на этой площади, он дальше станет обладателем этой квартиры, распоряжаться, но не в собственности она будет, а в социальном найме.
Константин Чуриков: Секундочку, важный аспект про ответственного квартиросъемщика. Это в том случае, если квартира не приватизирована?
Виктор Федорук: Да. А по первому из Сочи, что бы я там порекомендовал? Понятно, что бараки, там хоть чего-то, но нет. Там или туалеты бывают через дорогу, не в самом помещении.
Константин Чуриков: Или есть, но одно название.
Виктор Федорук: Есть к чему придраться. Прочитайте внимательно 74 Постановление Правительства Российской Федерации о признании дома аварийным, непригодным для проживания. Напишите заявление в межведомственную комиссию или своим властям, чтобы создали такую комиссию на момент проверки и установления, пригоден или непригоден. А вдруг вам повезет – за спрос денег-то не берут, – и дом признают непригодным для проживания, тогда…
Марина Калинина: Там нельзя приватизировать?
Виктор Федорук: Закон запрещает, потому что дом ветхий и так далее. А если его признать непригодным для проживания, и лучше аварийным, тогда переселение на новое жилье, и у вас будет новое жилье, которое вы сможете на основании этого закона о продлении бессрочным его приватизировать, если понадобится.
Константин Чуриков: Если его попытаться признать ветхим, аварийным, этим процессом можно развлекаться долго. Нам очень часто зрители звонят и говорят, что они десятилетиями не могут ничего добиться.
Виктор Федорук: Смотрите, власти не заинтересованы в этом. Почему? Если власть сама будет инициатором – а может быть инициатором, потому что сказано "по заявлению собственника", а власть – собственник неприватизированной квартиры, – а наниматель также может обратиться с таким заявлением, лазеечка такая есть, и пусть тогда чиновники отвечают, почему они не создают комиссию. Дальше о бездействии, шумите, скандальте насчет этого вопроса.
Константин Чуриков: Прокуратуру ставьте в известность.
Виктор Федорук: Посмотрите, власть если признала дом аварийным, ей надо искать, где взять деньги, чтобы вам построить новый дом. Под лежачий камень вода не течет. Мне один большой-большой чиновник сказал: "У меня на погребение деньги найдутся, если крыша обвалится. И это другая статья. А вот на переселение денег нет".
Константин Чуриков: Слушайте, как здорово устроены наши бюджеты и наши чиновники.
Виктор Федорук: Так что требуйте проверки, обследования и заключения, годится ли ваш дом для дальнейшего…
Марина Калинина: Такой, в общем, черный юмор, но такое переселение – это тоже переселение.
Константин Чуриков: Но хоть на что-то деньги найдутся.
Виктор Федорук: Лучше знать, чем не знать, что нас… Он чиновник. Если чиновник скажет: "У меня появилось столько-то домов, которые аварийные", завтра в Кремле или в другой организации подумают: "Плохой чиновник. Смотрите, сколько он там…". Они сидят: "У нас все хорошо, у нас нет аварийных домов". Не требуйте денег с Кремля на то, чтобы федеральный бюджет перекроить так, чтобы на дополнительное количество аварийных домов выделить деньги. У чиновника все хорошо, а он обязан по должности и о вас тоже подумать. Для этого он должен списочек составить, сметку составить, и в Кремль: "Дайте нам столько денег, потому что регион дотационный, денег нет, требуется из федерального бюджета столько". Если он такие письма напишет, то скажут: "Что даже ты там внутренних резервов не нашел? И все". Так он – сижу, курю, и хороший чиновник. Видите, сейчас уже троих нет, губернаторов меняют. Кто-то сам догадывается, уходит, пишет заявление.
Константин Чуриков: Наверное, он видит какой-то вещий сон перед этим. Голос свыше ему говорит: "Уходи".
Виктор Федорук: А кому-то подсказывают, да.
Марина Калинина: Получается, сейчас государство, давая людям шанс приватизировать квартиру вообще до бесконечности, вроде как заманивает, говорит: "Вы приватизируйте. Вы же сможете продать, подарить, передать в наследство". А потом получается, что "Вы свои проблемы сами и решайте". И чем меньше будет таких социальных квартир, тем меньше у государства забот и меньше…
Виктор Федорук: Сами подсказали насчет того – в суд обращайтесь, требуйте капитального ремонта. Не надо лениться. Зайдите на мою статью в интернете, называется "Капитальный ремонт: история всероссийского обмана". Я описываю этот суд, как люди выиграли. Рисуй оттуда исковое заявление, подавай в суд, и все нормально.
Марина Калинина: Обратный процесс возможен? И как это сделать?
Виктор Федорук: Да. Это нужно обязательно сказать, что мы все говорим "приватизация продлена", но параллельно продлена и деприватизация.
Марина Калинина: Это очень важно.
Виктор Федорук: То есть вернуть обратно квартиру можно, если у вас там не прошли никакие изменения.
Марина Калинина: Перепланировки?
Виктор Федорук: И не только. И у вас там людей добавилось. Даже были такие чудовищные случаи, когда отказывали в приватизации: "Вы приватизировали на четыре человека, а вас теперь пять, у вас родился". До такого маразма доходят чиновники для того, чтобы не взять обратно эту квартиру. Но с хорошим юристом можно будет все это отдать. А если никаких изменений не было… Перепланировка – это не основание для отказа.
Константин Чуриков: Вот вопросы от наших зрителей. Каждый второй сейчас вопрос: возможна ли приватизация служебной квартиры?
Виктор Федорук: Когда-то Борис Николаевич Ельцин издал указ о том, чтобы все жилые ведомственные дома были переданы муниципалитетам, и те дальше занимались этими домами. Но вы, богатое ведомство, организация богатая, отремонтируйте дом и отдайте муниципалитету. А предприятие было акционировано, приватизировано.
Константин Чуриков: Как это мы свою собственность отдадим сейчас какому-то муниципалитету?
Виктор Федорук: Отдать-то вы обязаны, а вот отремонтировать не хочется, потому что денежки уже наши, а дом уже по закону не наш. И не хочется отдавать деньги на ремонт. В этом вся заковырка.
Местные власти говорят: "Мы не возьмем, пока вы не отремонтируйте". И заложники этой ситуации – жители этих домов, – те уже не хотят ремонтировать, а те не берут отремонтировать, и такая ситуация. Но право на приватизацию в таких квартирах есть. Недавно через суд помог одному товарищу стать собственником квартиры именно в таком ведомственном жилье.
Константин Чуриков: Вы хотите сказать, что пошаговая инструкция следующая. Сначала эта служебная квартира сотрудника, она принадлежит предприятию. Потом ее необходимо, так или иначе, передать в собственность муниципалитету, и потом уже можно будет ее приватизировать?
Виктор Федорук: Да. Но первый шаг идет с трудом…
Марина Калинина: Второй еще труднее.
Виктор Федорук: Нет. Подаем все равно в суд, а дальше суд поможет разобраться в этом, кто ставил палки в колеса.
Марина Калинина: Давайте подведем итоги голосования. Спрашивали мы вас: "Приватизировали ли вы свою квартиру?". "Да" ответили 74%, "нет" – 26%. Вот таковы результаты.
Константин Чуриков: Причем, возможно, эти 26% сказали: "Нет!", так радостно.
У нас в студии был Виктор Федорук, эксперт по жилищному праву и вопросам ЖКХ Общероссийского движения "За права человека".
https://otr-online.ru/
|